MADERA PARA ARCOS

Hola a todos, se que algunos os habéis hecho un arco y se que hay un montón de páginas en las que investigando se puede determinar que maderas son las mejores para hacerse uno.
Estando como estoy en el sur de España hay muchas de estas maderas que no están fáciles de conseguir. Algunas como Fresno o Haya es posible conseguirlas en algunos establecimientos de venta de madera pero otra cosa es conseguir un listón apropiado que tenga las vetas corriendo a lo largo del corte. Yo he estado buscando y no he encontrado nada que me parezca apropiado, finalmente conseguí un listón de haya con el que podía hacer algo pero cuando estaba haciendo el "trilling" partió.
Mi pregunta es la siguiente, he leido que para hacer un flatbow cualquier madera podría valer en principio siempre que se de el ancho adecuado a las palas, ¿Cual sería ese ancho?? Hay alguno "standar" para maderas menos duras?
Como lo más fácil de conseguir es pino quisiera que me digáis si es posible hacer algo con él, aunque en el caso de esta madera lo dificil será conseguir un listón que no tenga nudos.
Otra pregunta sería si con árboles que son más fáciles de encontrar en nuestra zona tipo acebuche o laurel (cuantas más variedades propongáis mejor) o algo por el estilo se puede hacer algo con lo que merezca la pena perder el tiempo.
También si una vez cortado el árbol o la rama con la que vayamos a trabajar hay que esperar que se seque o si se puede empezar a trabajar de inmediato como se ve en algunos vídeos del you tube en el que el tipo corta y hace el arco en un pis pás.

Gracias de antemano...

Esto, amigo, mejor lo contesta el maestro Iurde, que es el que mejor domina la materia...Seguro que su respuesta aclara muchas dudas...

En realidad, muchas de las preguntas que te haces te las respondes tú mismo.
El pino no es lo mejor, porque junto con el chopo, es de las maderas menos "consistentes" que encuentras por aquí.
Un arco de pino tendría que tener unas palas de casi 10 cm de ancho para tener una potencia aceptable.
Con haya o fresno, una anchura de palas de 5 cm te vale para un arco decente con el que perforar la carrocería de un coche a 25 metros con una punta metálica.
Los 5 cm (2 pulgadas) de anchura son practicamente un estándar con arcos de maderas blancas.
No me preguntes -como hace todo dios en los foros y por privado- por el grosor de las palas, porque la respuesta es siempre la misma: depende.
Depende de la potencia que busques, del tipo de madera, y de la estaca en concreto con la que estés trabajando.
Si te partió el listón de haya, me apuesto algo que se debió a que el dorso no seguía una sola veta.
O que estuviste forzando la curva del arco cuando él te estaba avisando de que había zonas por las que doblaba ya demasiado, mientras que otras eran aún rígidas.
No te puedo decir qué maderas puedes usar por el Sur porque las desconozco. Sé que hay olivos y hay pinos y hay granados y palmeras, pero apenas conozco lo que queda al sur de Madrid, lo siento (paleto que es uno...).
No. No puedes hacer un arco con madera verde sin más. La madera tiene que estar seca. Puedes esbozar y avanzar el arco en verde (como seguramente se hacía con utillaje lítico), pero antes de terminarlo tendrás que secar la madera.
Puedes secarla al aire, naturalmente, o forzar el secado (hay cien técnicas distintas, a cual más burra o irracional).
También puedes, por supuesto, hacer un arco con madera verde, que es blandita y muy flexible (no se te romperá, no), y hasta puedes tirar unas cuantas flechas con potencia y precisión razonable (como se ve en los videos y libros de supervivencia)... durante algunos días.
Luego, la madera se secará, quizá se agrietará, y en cualquier caso, tu arco parecerá una banana y dejará de tener potencia y rapidez, y será un bastón doblado.
Y quizá se te rompa cuando quieras darle más potencia y estires más de la cuenta.

Con laurel yo he hecho algunos arcos buenísimos.
No sé si los laureles allí crecen como aquí... me refiero a que aquí tengo laureles de más de 10 metros de altura y troncos de 25 cm de diámetro.
Con esos troncos, rajados y abiertos, y secos, saco unas estacas de 2 metros y 5 cm de ancho con el dorso casi plano, y saco arcos que tiran como demonios.
Es una madera muy dura y tenaz.

¿Te animas a venir al curso de arcos de Octubre?

Gracias por la respuesta Iurde, veremos a qué puedo meterle mano... los acebuches como olivos que son suelen tener unas formas bastante reviradas y es dificil conseguir una rama lo suficientemente recta, respecto al laurel no es que haya muchos silvestres que yo tenga controlados, pero le tengo echado el ojo a uno que tiene mi cuñada plantado en su casa, no es muy grande, pero tiene algunas varetas que en cuanto estén un poco más gordas...
Ojalá pudiese ir al curso, no sabes como me gustaría. Lamentablemente acabo de ingresar en las "hordas" del paro y mi economía ahora es de "supervivencia".
A ver si alguna vez te animas a hacer una bajadita al sur, estoy seguro que los muchos admiradores que tienes por estos lares te recibiríamos con los brazos abiertos.
De hecho si lo haces y no es temporada de verano hasta puedo ofrecerte alojamiento gratuito a 20 metros del mar así que ya sabes.

Por lo del curso, ya he dicho que la parte económica no debe ser problema.
Cada cual aporta lo que pueda cuando pueda.

Acabo de acordarme de que un amigo vizcaíno me dijo que por el sur hay Maclura pomifera, o "Naranjo de Osage", la mítica madera con la que se hacían los arcos no pocas naciones amerindias.
Por lo visto, está aclimatado en no pocos parques andaluces.
Si teneis algo cerca, es un tesoro para hacer arcos: es dura como un demonio y crece bastante torcida, pero si consigues una estaca medio recta, vale la pena guardarla.
La morera también vale, y la Robinia pseudoacacia. Seguro que hay de eso por allí.
De estas dos maderas, se aprovecha el duramen, quitando la albura (como en la Maclura pomifera).

Gracias de nuevo Iurde por tu más que generosa oferta, pero solo atravesar la península supone para mí un coste que no puedo permitirme por ahora...
Respecto a que hay Naranjo de Osage por el sur ojalá habiese visto alguno, no sé donde puede haberlos, ha andurreado por casi toda la provincia de Jaén y Granada además de mi Málaga y no he visto jamás ni uno.
De hecho estuve en su momento hasta tentado de hacerme traer algunas semillas para plantarlas en la que era mi parcela hace unos años (lamentablemente me vi obligado a venderla).
Si llegas a saber donde hay dímelo...
Tengo entendido que en los EEUU hay como dices plantados además de los que crecen silvestres en algunos lugares en plan ornamental, pero que resultaban peligrosos para los transeuntes ya que cuando cae el fruto hace pupita.
Gracias también por las "nuevas propuestas" como la morera y la Robinia Pseudoacacia estas creo que sí que son relativamente fáciles de conseguir y más ahora que pronto empezarán los de parques y jardines con las podas de otoño.

Iurde, investigando con tu informcación acabo de ver que en Jerez hay Osages.
A ver si localizo algún sitio más donde pueda encontrarlos cerca de aquí.

Un saludo.

Bokeron lo que sí tienes algo por malaga es Robinia pseudoacacia.
En las avenidas y parques los hay, pero ahora mismo no se decirte donde y tampoco te vas a poner a cortar un árbol
osea que chungo...

Una idea: se puede hacer un arco medio qué, con varas? por ejemplo las varetas que se suelen podar de los limoneros que las hay largas y rectas, pero suelen tener como dos centimetros de diametro lo mas grueso. Y con cuatro varas mas o menos iguales, tiene que haber un sistema para unirlas y que ofrezcan la misma resistencia cada par. Pregunto, es una idea producto de la ignorancia sobre el tema.

Yanosoy, como es lògico no me voy a poner a talar un árbol en la calle... por eso decía que estando a punto de entrar el otoño que es cuando suelen podar los de parques y jardines y estando al loro cuando poden por ejemplo moreras se puede por ejemplo hablar con ellos para que te dejen una rama buena con una longitud de +- 2mts.
Respecto a lo que comentas de ramas de limonero no me va el rollo de unir varias ramas pequeñas, aunque pueda hacerse un arco para salir del paso de esta forma...

Un saludo.

Te he localizado unos cuantos (si quieres te puedo indicar mas concretamente) junto
al Puente de Las Américas digamos en la parte suroeste,
Paseo de Capuchinos, Luis Taboada, Octavio Picón, Amador de los Ríos,
Fernández Shaw y Paseo de las Acacias.
Las de Octavio Picon te las puedo controlar yo, paso mucho por ahí, y
hace poco han podado o cortado uno que había tras de un muro por que
antes daba sombra y ahora lo hecho en falta.

Para conseguir algo tendrias que estar allí antes de que lo troceen para trasportarlo. Lo suyo sería que te informaras en el ayuntamiento a ver quien lleva parques y jardines, que hablaras con ellos a ver si te dan un calendario para podas o mantenimiento. No se... es una idea.

que buena noticia, habra que organizar una batida de caza para obtener recursos....

Si conseguís maclura en tronco, os lo compro.
Mínimo 12-15 cm de diámetro, que como hay que descortezar y quitar la albura, se queda en nada.

Maclura no tengo ni idea, no lo conozco, pero Acacia blanca si que hay algunas. Y si hubiese Maclura no te lo vendería, ...despues de la de cosas que compartes aquí con nosotros.... (hay que dorar la pildora jejejej)

Iurde, supongo que tienes controlado este vendedor, el cuál tiene esa madera

http://www.flybowshop.com/assets/s2dmain.html?http://www.flybowshop.com/

Sí, claro, pero está en Irlanda, y la vende por estacas.
En Alemania también tienen los de Hudson Bay Company.
Tengo amigos en los USA que también tienen maclura, y dando sombra a la puerta de su casa.
El problema está en los portes...

Ya...hombre, un estacón así, desde Máaga hasta Cantabria también debe costar lo suyo...Y supongo que desde Irlanda debe ser mucho más barato que desde USA. En cierta ocasión estuve por comprar piedra tallable pero los gastos de envío desde allí eran astronómicos (vale que una caja de piedras pesa, pero salían los gastos por mucho más de lo que pagaba por las piedras)

Desde luego, esa madera, sin haberla visto nunca "en vivo y en directo" me gusta mucho. Igual, una vez uno sepa hacerse un arco medio en condiciones, me animo a pedirme una de estas...Aunque por lo que sé, no es una madera fácil de trabajar.

Si hay esa madera en China , Corea, etc mira los porte, eh? igual te puedes sorprender. En un foro que entraba yo de pesca, mis compis pedian cañas, carretes, hilo, y demas a china y paises asiaticos, y la sorpresa es que eras mucho mas baratos que desde aquí en la peninsula.
Por curiosidad, si hay esa madera puedes ver los costes a ver si funciona como los de la pesca.
A mi el ingles y el chino no se me dan bien.

Mi arco, con el que tiro desde hace 12 años, es de Osage.
Lo hice en Norteamérica en circunstancias excepcionales.
La verdad es que estoy encantado con él, pero no es la madera lo que hace que sea un buen arco.
Lo que pasa es que como aquí el Osage escasea, pues ya se sabe: le entra a uno la vena consumista.
"Como hay poco, lo quiero".
Igual que le pasa a otra gente con el tejo, o con el oro, o con el Poder, o con el dinero...

Bueno, dinero no es que haya poco: lo que está es poco repartido.

Miraré lo de China, pero me extrañaría.
Desde Irlanda sale mejor, porque además te ahorras Aduanas.
Y desde que Correos privatizó la gestión de aduanas, la empresa adjudicataria te mete unos palos que te dejan temblando.
A partir de más de 20 dólares de valor declarado, no perdonan: o pagas, o el paquete no se despacha y lo devuelven.
Lo malo es que en ocasiones una cosa que vale 35 dólares te hacen pagar 60 de aduanas, "gastos de gestión" y papeleos varios.
Un atraco.
Mucho piar con las privatizaciones, la competencia, la eficiencia y el libre mercado, pero al final, sale más caro que cuando era un Servicio Público.
Así que ganar, lo que se dice ganar... no es el ciudadano de a pie quien sale ganando.

Perdón por el medio-mitin, pero es que la cosa clama al cielo.

Que yo recuerde, si no pasaba la factura de 100€ no pagabas, claro que no eran tontos y sabian mas o menos el precio de las cosas. Cuando pasaban de cien, en connivencia con el vendedor, dividia el lote y por lo tanto la factura pero iba junto todo con mismo destino, o algo así era, no me acuerdo ya hace unos 4 o 5 años de esto.

por cierto iurde,si se queda de acuerdo para traer maclura de fuera yo tambien me apunto,y, asi compartimos gastos

jolin se me olvidaba. Para los de esta zona, he localizado Robinia pseudoacacia en octavio picon que estan secas y ademas dentro de un solar o no se lo que habrá allí por que es una tapia alta.
Si no esta eso abandonado de la mano de dios poco le falta, sería cuestion de que al que le interesara, preguntar y hablar con la propiedad a ver, igual se le hace un favor que le quiten un arbol ya seco.

bueno, habia mandado otro post pero no ha salido(ha este paso no salgo de recolelector,vaya peñazo)
decia que no se si en las orillas de los rios habra cornejo como aqui(cornus sanguinea,creo)pero da unos arcos aceptables,yo hice uno para un sobrino de 32lbs imitando un horse bow indio y tira fenomenal,ahora estoy preparndo un recurvado,que todavia no esta seco pero si preformado,para hacerle la recurvatura estatica,para otro colega suyo;los txikis son los mas agradecidos cuando les haces un arco,solo con ver como lo miran y lo cogen en sus manos ya es suficiente pago,no se si es exceso de buenismo,que ahora esta tan de moda,o,de romanticismo,pero uno es asi.

Hola, comento un poco como está la cosa para material fotográfico,... por lo que sé iurde está en lo cierto, desde la privación del servicio aduanero,... + de 20 euros,... paga y punto. Además, tardan más tiempo y miran absolutamente todo (sobre todo lo que declara 20 euros, claro)

Una trampa que leí,... si por ejemplo compras un objetivo,... que la factura diga claramente algo como "no funcional-para despiece" valor x (aunque aun así te puede seguir tocando pasar por caja, a discreción del agente). La madera,... ¿third quality? seguro que no cuela, jejeje es una broma. El problema real no lo encontrarías ahí, -creo- sino en el pastón que te cobran por el porte (con un valor inferior al real, no creo que se tomasen grandes molestias, siempre que pagues algo).

Supongo que de no ser por cosas como esta Correos palmaría mucha, mucha pasta,...

Si alguien realmente se plantea esto hay foros en los que agentes aduaneros -de verdad- aclaran las dudas sobre el concepto tributario "partida arancelaria" que aplican en cada caso.

Siempre queda la paciencia y,... comprar semillas (estas bien baratitas en ebay).
Un abrazo y perdón por el tostón (fruto del cansancio)

Yo, es que me traje semillas de maclura de América, pero no germinaron.
Y me consta que a narsio tampoco.
Los andaluces, ya podíais subirme algún esqueje, que yo os daré de saúco...

Hola de nuevo Iurde, como ya comenté he localizado en Andalucía en algunos lugares, pero en la zona de Cádiz y Sevilla. De momento nada por Málaga...
Yo también quiero intentar el tema de las semillas, pero incluso en el caso de que agarre alguna supongo que habrá que esperar al menos 7 u 8 años para sacarle alguna rama no??
A ver si tenemos algún forero de Jerez o Dos Hermanas que son los sitios donde haberlos haylos.

Un abrazo.