El aprendizaje en los niños de tribus de cazadores recolectores

Y aquí un video sobre Sumerhill:

https://www.youtube.com/watch?v=C_stNaj-iYI

No creo que el tema aquí sea un tipo de aprendizaje frente al otro. Pero sí creo que es fundamental extraer lo realmente esencial de ambos.

¿aprende adecuadamente un niño siendo obligado a permanecer muchas horas al día durante muchos días y meses de los principales años de su vida de niño encerrado en una habitacion, sentado, callado y escuchando unicamente lo que el maestro tiene para trasmitir?
Independientemente de que los conocimientos a trasmitir sean adecuados, el sistema mismo no lo es.
¿cómo se aprende mejor cómo funciona la naturaleza, viviendo en ella o mirándola en un libro? ¿mirando el dibujo de una hoja en un libro o cogiendo esa hoja con las propias manos y sintiendo su textura, su color, su temperatura, etc...?
¿se aprende mejor viviendo en una sociedad (y los niños encerrados en escuelas viven aislados de la sociedad, admitámoslo), o mirándolo en un libro?

Hay muchas áreas diferentes del conocimiento, y en las escuelas sólo se da importancia a algunas en detrimento de otras... ¿por qué?
Conociendo algo de historia sobre las escuelas, podremos saber que el precursos de las mismas fue Hitler, para poder introducir sus ideales a los seres humanos ya desde la infancia. La iglesia también creó escuelas por el mismo motivo. Un libro muy ilustrativo es "De la escuela a la fábrica. Historia de la instrucción pública en Barakaldo".

El año pasado, por estas fechas me llamaron como "experto en tecnología primitiva" para asesorar en una escuelita alternativa. Pasé una mañana agradable con los muchachitos, su padres y sus educadores. Los niños habían preparado las actividades: caza, pesca, fuego, recolección, pintura, etc y yo les proporcionaba materiales y asesoramiento, fué una gran experiencia. Algún niño que había optado por no participar en estas actividades se acercaba con curiosidad a ver la caza con arco o la pesca con arpón o el fuego y los educadores le recordaban que la actividad no era para ellos y que tenían otras obligaciones ese día y lo aceptaban sin ningun problema disciplinario.....curioso (por lo menos para mi). Me llevé una buena sensación y un par de paquetes de garbanzos ecologicos, cacao y unas baritas de incienso

Ese ambiente lo he vivdo yo en los encuentros que organiza la asociación en la que estamos.
Actualmente acuden entre 250 y 300 personas de todas las edades, desde bebés recién nacidos, niños, adolescentes, adultos y algún que otro abuelo. Es increíble cómo de manera natural se forman agrupaciones por intereses, donde se pueden dar casos de partidos de fúlbol donde hay desde niños de seis años a mujeres o adultos ya de cuarenta. Quizá en otro grupo se haya descubierto un ave herida y alguien que sabe del tema explica a los que de manera natural se han acercado a curiosear todo lo que deseen saber.En otros grupos quizá se lee, o se charla, o se está tejiendo.
Los encuentros son en grandes espacios naturales, donde sea posible el movimiento y el aprendizaje espontáneo y natural. Resulta extraordinario evidenciar la falta de conflictos entre niños. El ambiente es relajado y animado a la vez.
En fin toda una experiencia.Os lo recomiendo ya que se puede acudir a los encuentros aunque no se sea socio.




Por otro lado,es importante destacar que no es lo mismo educación, escolarización.

Pues ya que estas.... donde es, como se llama, el como el cuando y el donde ?

El modelo educativo que yo ví no me pareció muy viable. Como método "cojonudo" una comunidad educativa con practicamente igual número de educadores que de educandos, un lujo para la tropa.

Hoy en día la sociedad no educa de eso se encarga el estado y este lo subcontrata a unos profesionales a los que deja sin herramientas, sin autoridad y con unos objetivos evaluables por el propio estado y salvese el que pueda.....

Qué razón tienes Daniel. Me considero joven (34) y cuando yo iba a la escuela era a estudiar lo que se llamaba "Enseñanza General Básica". Se entendía que la educación "venía de serie" y de casa. Se dieron cuenta de que cada vez menos, que era ya un "extra" para muchos y decidieron adoptar el modelo francés, imbuido de paternalismo estatal.

Integremos a todos, formemos ciudadanos franceses; así comenzó el cambio. Por cierto, esto -como yo lo veo- también acabó con la formación crítica, pues entre otras cosas, se presentan las democracias europeas y sus valores como el mejor modelo posible (y por eso intocables). De esto discutí una vez bastante con quien fue mni profe de Antropología.

Ahora tenemos la ESO, que ya no es enseñanza,... "Educación Secundaria Obligatoria". El último de los adjetivos,... en fín, ¿Qué cabe esperar?

Regresando al tan manido refrán,... hace falta toda la tribu (y esto es verdad). El problema es que no hay referentes válidos y que los padres quieren ser colegas de sus hijos (sentimiento de culpa por la desatención = niños "huérfanos").

Triunfa el más patán, en demasiadas ocasiones el que no tiene escrúpulos,... Sociedad enferma en la que los valores humanos no imperan, sino los económicos y el éxito rápido, sin trabajo.

¿Qué pensais? Me parece estar tomando un café con vosotros mientras arreglamos el mundo ¿Otra taza?
¡Un abrazo a todo el clan!

Hola! rescato el hilo, ya que soy nuevo por aqui y me voy mirando lo que habeis posteado   

Resumiendo un poco mi visión respeto a lo que comentais, diré que soy de los que ve en nuestra sociedad "mucho fallo". Lo pongo entre comillas porque es lo que hay, lo que es, y tampoco me voy a dar cabezazos contra la pared por ello. Veo que esta sociedad se esta cargando el planeta y a la propia humanidad. La educacion que se nos da, esta hecha por quien esta hecha, y con unos fines muy concretos, donde el estar encerrados, obedecer a la autoridad, anular nuestra propia vision de las cosas, no tratar cosas practicas etc. estan a la orden del dia. Os dejo un enlace sobre crítica a la escuela en el que estoy muy deacuerdo https://periodicoelsurco.wordpress.com/2012/03/08/enemigos-de-la-escuela-por-amor-a-la-educacion-entrevista-a-pedro-garcia-olivo/

Hoy en dia nuestra sociedad, mayoritariamente es como es, però eso no nos obliga a ser asi. Cada persona, cada grupo, es libre de elegir la direccion que cree mejor, la que siente, etc. Por lo menos nos daria un poco de diversidad en esta sociedad tan homogenea. Yo busco ese camino, y en cuanto a educacion, si consigues esa vida que quieres, ese entorno, ese grupo, la educacion no es algo que se da, si no algo que surge, simplemente por ir haciendo para vivir, y los pequeños, ir viendo, copiando, etc.
Bueno no se, asi comentado rapido 

Eso de que
"Cada persona, cada grupo, es libre de elegir la direccion que cree mejor, la que siente, etc."

no me parece real".
Hay cien mil condicionantes económicos, ambientales, culturales, ideológicos, religiosos y sociales que condicionan la vía que acaba tomando (o le hacen tomar a) cada cual.
A mí tambien me parece que la sociedad actual occidental y capitalista tiene muchos fallos, pero por eso me involucro en cambiarla en la medida de mis posibilidades individuales y colectivas.
Esconderme en mi refugio del monte, donde vivo, como si estuviera encerrado en un paraíso bajo una campana de cristal, no hará sino perpetuar esos "fallos" (yo lo llamaría de otra forma) y dejar que el monstruo, Molloch, acabe llegando, tarde o temprano, a mi puerta.
En este foro he dicho mil veces que estoy plenamente convencido de que las soluciones no son individuales, sino colectivas y, si se me apura, comunitarias.
La humanidad primitiva lo tenía sobradamente claro, y por eso vivían -y cooperaban- en grupo.
No hay que creerse el cuento del trampero, el pionero o el héroe solitario que a base de esfuerzo individual, disciplina y tesón acaba triunfando en medio hostil (bosque, jungla o asfalto).
Es pura propaganda neoliberal y mitología hollywoodiense.

El señor García Olivo (nos apellidamos casi igual) de la entrevista me recuerda a Unabomber.
Anarquista, individualista, intelectual idealista, retirado del mundo en su pequeña Utopía, cita a Illich y a Deleuze...
Sinceramente, no me interesa su propuesta.
Demasiado centrada en su ombligo y en asegurarse a sí mismo que su camino es el correcto porque es incapaz de hacer concesiones y ponerse en la tesitura de quienes no tienen su formación, su relativa seguridad financiera y su oportunidad de jugar a Robinson Crusoe.
¿Cómo le explica su discurso anti-escuela a una madre soltera, desempleada, con tres hijos a su cargo y sin estudios académicos?
¿Que se vaya al monte con él, a vivir en tierras públicas (es decir, del común, de todos) que él privatiza para uso exclusivamente propio?
Joder, con algunos "anarquistas"...

Si, hay condicionantes, y personas y comunidades que van escapando de ellos también. Cuesta, es difícil (para unos más que para otros), pero no por ello vamos a seguir una linia "porque asi nos ha tocado". Vamos, que me referia a que no hay porque seguir los patrones dictados por esta sociedad. Y etiquetaria de real a los moviminetos de ecoaldeas (cada uno en su linia), a la Cooperativa Integral Catalana y otras, y a toda persona o grupo que sigue su camino aunque ese les cueste ir contracorriente.
Ya te he leido por ahi lo de que no te van las soluciones individuales, con lo que con no hacerla, ya lo tienes arreglado   Yo ni me decanto a favor ni en contra, cada uno que haga lo que sienta, aunque por mi parte, busco una solucion colectiva, reducidad eso si (https://www.paleoforo.com/t4697-vivir-en-el-monte-com-valenciana-cataluna).

En cuanto a PGO, todos sus ejemplos de educacion son colectivos, la comunidad rural "marginal", la comunidad gitana tradicional, o la indigenea (creo que estuvo en colombia). Su discurso antiescuela, esta apoyado por los padres y madres de la ALE (asociacion por la libre educacion) donde es invitado a menudo, por movimientos homeschooling (educacion en casa) y tanta otra gente, que no por no salir en la TV son pocos, todo lo contrario. Lo tienen claro, y en medida de sus posibilidades, hacen realidad sus intenciones de educacion alternativa, como en otras areas de sus vidas. 
A la madre soltera, desempleada,etc. no "hay" que explicarle nada, como no "hay" que explicarselo a nadie. En estos temas hay gente de todas las condiciones sociales y niveles academicos. No es un dogma, no es la Verdad absoluta que "debemos" aplicar a toda la sociedad sin descanso. Es una propuesta y una realidad que veremos donde llega, como todo.

Bueno, veo que te "ha tocado" el mensaje y el enlace  , a mi a veces tb me pasa con mensajes de "otros" puntos de vista diferentes al mio, pero se me pasa rapido, que cada uno puede pensar y hacer lo que quiera   Y barriendo para casa, las propuestas no autoritarias de aprendizaje col.lectivo, o simplemente la libertad de eleccion, no me parecen tan mala cosa 

Hola, me uno a Guillem Tell en lo de reflotar el hilo, ¡sin duda es muy interesante! Después de leer algunos post me he acordado de un libro que cayó en mis manos y me sorprendió por su propuesta: 'Pedagogía del Oprimido' de Paulo Freire. Es verdad que no se centra en la educación de los niños pero creo que la idea de un nuevo método de educación alternativo al convencional en determinado contextos sería una solución a muchos problemas que incluso en España vivimos. 

En cuanto a los sistemas que van contracorriente creo que son una alternativa perfectamente válida pero con el 'riesgo' de no atender quizás (aquí me tiro a la piscina) a determinadas necesidades de la 'suciedad' actual. Hace poco presencié una escena muy triste al ver a un vecino y su amigo de colegio. Mi vecino tenia una tablet de las chulas y su amiguito se puso a llorar preguntando a su madre porqué no tenia una (es madre soltera y sin muchos recursos). Sólo es un aparato pero si lo extrapolamos a otras habilidades y usos sociales sospecho que nos encontraríamos con lo mismo.

Creo que en el fondo está el eterno debate de sistema-antisistema. Lo que tengo claro es que independientemente del método educativo, la pésima educación en valores ambientales y de contacto/respeto por la naturaleza es una lacra contra la que habrá que luchar firmemente 

Un tema más que interesante el de la educación, y la comparación entre sociedades antiguas y ancestrales y nuestra sociedad moderna. Me gustaría dejar una pequeña reflexión sobre el tema.

Desde luego, visto desde un punto de vista de educación a nivel individual, es bastante probable que los niños de las sociedades primitivas crecieran con unos valores de solidaridad, cooperación, ayuda y socorro mutuo y comunidad que son envidiables en comparación a nuestra sociedad capitalista moderna, dado el bajo número de personas que conformaban dichas comunidades y la poca división del trabajo que existía, lo que hacía que la dependencia de unos hacia otros sea directísima, y sin divisiones clasistas de ningún tipo, sólo jerárquicas. Además de que la actividad física continua formaba pilar básico del desarrollo de cualquier niño por pura necesidad.

Sin embargo, teniendo en cuenta en conocimiento colectivo, a nadie se le escapa que la educación ahora es mucho más avanzada a nivel técnico fruto de la experiencia acumulado de miles y miles de años, pero los valores que esta sociedad refleja en nosotros son bastante despreciables objetivamente hablando. El sistema educativo es de tipo competitivo, en el que los alumnos luchan unos con otros por sacar más nota en pruebas que sólo tienen en cuenta la capacidad de memorización del alumno, y en el que se dejan a un lado habilidades tan básicas, primarias y esenciales como el movimiento físico por el simple hecho de moverse, capacidad de de manipulación y manufacturación, expresión artística sin acotar (dibujo, pintura, escultura, poesía, música), etc. Los niños son educados en moldes sin dejar que cada uno desarrolle todo tipo de habilidades y descubra poco a poco cuáles son sus puntos fuertes y débiles. Por no hablar del crimen que supone tener a un niño sentado durante 6 o 7 horas sin poder moverse del sitio, luego la culpa de la hiperactividad, y otro tipo de trastornos relacionados con la atención y la concentración son culpa del niño... En fin.

Pero bueno, teniendo en cuenta que la dirección de nuestro mundo no la decide el interés colectivo, la sostenibilidad y la convivencia, sino que lo deciden intereses económicos individuales, no es raro que el sistema educativo sea el vivo reflejo de ello.

Como alternativa real aplicada al conjunto de la sociedad, tenemos el sistema educativo en la sociedad socialista, y en concreto en la URSS, estado con adeptos y contrarios, pero desde luego una sociedad mucho más cooperativa, solidaria y organizada que la nuestra. Merece la pena buscar información sobre ese interesante tema.

Un saludo.

+1
Incluyendo lo del modelo educativo soviético.
Sin coña.
La URSS tuvo muchos errores, pero su sistema educativo no fue uno de ellos.

iurde escribió:

La URSS tuvo muchos errores, pero su sistema educativo no fue uno de ellos.

¡¡La de horas que me he pasado estudiando delante de libros de la editorial Mir!!