De como los cubanos afrontaron su particular peak-oil

Interesante documental que explica como los cubanos afrontaron su particular peak-oil.




Habrá que ir tomando nota...
Personalmente pienso que en el resto del mundo la cosa no ocurrirá tan abruptamente, aunque no sé si eso es bueno o es malo porque lo que ocurre no es por lo tanto tan evidente, y lo que es peor en el resto del mundo quizá falte la capacidad organizativa que existe en un estado socialista.

Lo positivo de conocer la base de lo que sucede en el mundo, es que tiene mejor perspectiva ante las noticias y los acontecimientos que estamos viviendo, por lo que podemos tomar decisiones desde la conciencia y siempre serán decisiones más adecuadas.

Alcion, ya veo que te estás volviendo un veterano en ésto.

Hay un movimiento de transición a una era post-petróleo liderada por Rob Hopkings

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2010/08/07/actualidad/1281132001_850215.html

Aquí el enlace a la guía:

http://sites.google.com/site/sinpetroleo/biblioteca/handbook

zelandonia escribió:

Alcion, ya veo que te estás volviendo un veterano en ésto.

¡Qué vá!, dando pasitos de bebé como dicen en el documental. En parte te lo debo a tí, muchas gracias Zelandonia.

También es que soy un poco pesado cuando "pillo una copla"... desde que ví "A farm for the Future", y leo el blog de Antonio Turiel, no puedo pensar en otra cosa... es muy gordo lo que está ocurriendo y lo que me alucina es cómo se pretende maquillar desde las autoridades, que debían estar planificando, investigando y racionalizando como si de una guerra se tratase...

alcion escribió:

zelandonia escribió:

Alcion, ya veo que te estás volviendo un veterano en ésto.

¡Qué vá!, dando pasitos de bebé como dicen en el documental. En parte te lo debo a tí, muchas gracias Zelandonia.

También es que soy un poco pesado cuando "pillo una copla"... desde que ví "A farm for the Future", y leo el blog de Antonio Turiel, no puedo pensar en otra cosa... es muy gordo lo que está ocurriendo y lo que me alucina es cómo se pretende maquillar desde las autoridades, que debían estar planificando, investigando y racionalizando como si de una guerra se tratase...

Así es, nos tocará prepararnos a los ciudadanos de a pie (posiblemente pronto en alpargatas).

Gracias por el enlace. Nos queda mucho por aprender antes de que llegue el cambio.

Cuba no es el mejor ejemplo de nada, bueno, de explotación del trabajador y escaparate de un régimen hereditario y corrupto (monarquía comunista), donde el proletariado trabaja para un señor que es quien administra las riquezas de forma equitativa, todo para el y nada para el pueblo (sus cuentas en Suiza son un escándalo)
Menos mal que tienen a los EEUU como excusa de que su sistema no funciona, sino, hubiesen desaparecido como la URSS hace años o se hubiesen transformado como lo ha hecho China, que como no son tontos, han dejado ese sistema político para insertarlo en robots y hormigas, y dejan que nuestros políticos ricos de izquierdas y humoristas radicales venidos a menos vayan de visitas unos meses para ser agasajados y mostrarles un escaparte para después venir a hacer proselitismo de esa cosa.
Ir a la Habana y ver chavalas de 16 años prostituyéndose por unos tejanos, o como se le prohibe la entrada al pueblo a los elitistas hoteles de cadenas españolas da que pensar sobre eso que se llama libertad y que allí es un bien de consumo escaso... o ir a comprar jabón de afeitar y ver que está clasificado como artículo de lujo.... menos Mig 29 y mas pan.
Un régimen socialista es una dictadura y un lavado de cerebro donde se le dice a la gente que hacer, decir y pensar... eso es lo que han echado a la calle en Oriente medio, se lo tratan de quitar de encima en Siria y en Asia lo intentan olvidar, porque ahorra todos han olvidado a los revolucionarios socialistas que se hicieron con el poder, como Gadafi, esa promesa socialista que en Europa se admiraba en los setenta
Los cambios lo hacen las personas, no los sistemas y para empezar, lo mejor es no comprar, no tener coche y no consumir, pero veo pocos cargos electos dejando el Audi para coger la bici... socialismo para los androides.

Kabar.
No estoy de acuerdo con tus apreciaciones sobre Cuba.
No es lo ideal, ni el horizonte hacia el que idealmente haya que dirigirse, pero tampoco es la pesadilla que describes.
Tus comentarios toman una parte por el todo, y caricaturizan desfavorablemente a un país que tiene problemas, pero mucho menores que los de sus vecinos caribeños, por ejemplo.
Y no, no soy miermbro de ningún partido comunista, ni me voy a enzarzar tampoco en una discusión sobre si Cuba sí o Cuba no.
Tan sólo diré que prefiero Cuba antes que otras "democracias" que hay por ahí...
Tanto en lo social como en lo político.
Por cierto: en Cuba hay elecciones libres desde 1974, por si en Miami aún no te lo han dicho.
Tan libres como puedan serlo en los USA o en España.
¿Que por qué ganan siempre los mismos?
¿Nos lo estamos preguntando acerca de Cuba o o acerca de España?
Dejo el tema...

en los regimenes capitalistas...no se le dice a nadie lo que tiene que pensar no?

es todo libertad y flower power verdad?

otro que le mean y le dicen que llueve y da palmas con las orejas

sigue magnificando las anecdotas con esa profundidad,que asi nos abres los ojos a todos los "engañados"

Hala, un poco sobre el sistema electoral cubano.
Que se hace, por cierto, en listas abiertas, justo lo que aquí se reivindica por parte de quienes queremos más democracia, y que sea sea democracia real.

Sistema electoral


En octubre de 1992, el Parlamento cubano aprobó por unanimidad una
nueva Ley Electoral que, por primera vez, estableció el voto directo y
secreto en las elecciones provinciales y nacionales. La decisión de
modificar la Constitución aprobada en referéndum en 1976­
para elegir por el voto directo, universal, secreto y voluntario de la
población a los miembros del Parlamento y las Asambleas Provinciales del
Poder Popular fue sugerida en el IV Congreso del Partido Comunista
celebrado en octubre de 1991; es decir, en la difícil coyuntura
económica que vivía la isla tras la desarticulación de la Unión Soviética y el campo socialista europeo.

El proceso electoral está regulado en la ley electoral.
Los candidatos a Delegados a las Asambleas Municipales del Poder
Popular no son elegidos por partidos sino mediante asambleas de cada
barrio o circunscripción electoral, donde cualquier ciudadano puede
proponer a sus candidatos (bajo el sistema de una democracia sin partidos).
En la asamblea se explican las cualidades de las personas propuestas, y
en una votación a mano alzada de los vecinos se decide por mayoría las
candidaturas finales. Para aquellos ciudadanos elegidos la campaña electoral basta la
publicación de una breve biografía y su foto. En las elecciones pueden
votar todos los ciudadanos mayores de 16 años. El recuento de los votos
es público, por lo que puede ser observado por cualquier ciudadano, ya
sea cubano o extranjero.

Tras la elección a mano alzada de los delegados de base estos deben,
desde la reforma de 1992, ser aprobados por el voto secreto de los
electores, para formar las Asambleas Municipales. Este requisito también
se aplica a las Asambleas Provinciales y a la Asamblea Nacional, pero
para estas cámaras las precandidaturas son presentadas por las
Comisiones de Candidaturas,³⁷
integradas por organizaciones de masas, tales como los Comités para la
Defensa de la Revolución y la Central de Trabajadores de Cuba.
Las candidaturas que presentan estas comisiones deben contener un 50%
de delegados de base, mientras que el resto son personalidades de la
ciencia, la cultura, trabajadores destacados, atletas de alto
rendimiento, estudiantes destacados, dirigentes de sectores clave de la
economía nacional y los servicios, entre otros.

En las boletas para elegir los Diputados a la Asamblea Nacional hay
una casilla especial que permite votar por todos los candidatos de una
vez, y son elegidos todos aquellos candidatos con más de la mitad de los
votos. Esta última manera de votar es promovida por el gobierno cubano,
quien dice que ella constituye una muestra de unidad frente al gobierno
de Estados Unidos. Además esa posibilidad es una muestra de que las
decisiones deben ser colegiadas entre personas de diferentes
procedencias sociales y pensamientos.

Las críticas a la credibilidad democrática
de las elecciones cubanas se refieren tanto al particular régimen de
libertades políticas en que se desarrollan –prohibición de cualquier
partido político excepto el comunista, de cualquier propaganda
considerada antirrevolucionaria, monopolio estatal de todos los medios
de comunicación, etc.– como al sistema electoral mismo.

En cuanto a éste, se objeta en primer lugar el método de designación
de candidatos: el método de mano alzada para los candidatos a delegados
de base porque supone según los críticos un elemento coactivo; y el de
la designación directa por parte de las Comisiones de Candidatura de los
candidatos a representantes provinciales y nacionales porque se
cuestiona la independencia y representatividad de éstas, al estar
constituidas por representantes de unas organizaciones de masas
presuntamente dominadas por el Partido Comunista, que así se aseguraría
de antemano la adhesión de las asambleas

Por otra parte, la elección por votación secreta de los candidatos
tiene la característica de que el número de representantes a elegir es
el mismo que el de candidatos, por lo que no constituiría una verdadera
elección sino un referendo.

Otras críticas se refieren a la presión para el ejercicio del voto,
cuya omisión implicaría perder posibilidades para encontrar trabajo o
perder la plaza en la universidad, así como la poca relevancia de la Asamblea Nacional en sí y de los delegados individuales.

En febrero de 1993
se celebraron las primeras elecciones de este tipo. A estas estaban
convocados siete millones y medio de cubanos, de los cuales votó un 97%.
Los grupos opositores internos llamaron a votar en blanco o nulo como
fórmula de rechazo al gobierno de Castro, esperando obtener más de un
30% de voto nulo o blanco, pero obteniendo sólo un 10% . La presencia policial en las urnas fue discreta, únicamente se contó con la vigilancia de escolares. Fidel Castro
era uno de los 582 candidatos a diputados que, en candidaturas
cerradas, se sometió al voto directo y secreto de los ciudadanos, junto
con 1190 delegados a las 14 Asambleas Provinciales. Fidel Castro votó en
la provincia oriental de Santiago de Cuba, por uno de cuyos distritos
era candidato a diputado. En los años posteriores, fueron niños de la
Unión de Pioneros los que custodiaban las urnas.

fuente: Wikipedia. Y como se puede ver, hay críticas de uno y otro lado, así que algo de veracidad debe tener la cosa.
Podría haber puesto un enlace a la página del Parlamento Cubano, o directamente a una página como cubadebate, o cubainformación, pero prefiero que sea un medio "capitalista" como la wikipedia, y que se vea que hay pros y contras.
Ahora espero que la mafia de Miami tenga el coraje de contar que no hay elecciones en Cuba.

Y quizá podamos volver a hablar en este hilo de cómo afrontaron los cubanos su particular peak-oil, y que Kabar vea el reportaje y lea los artículos enlazados antes de soltar consignas propagandísticas de la mafia de Miami.

narsio escribió:

en los regimenes capitalistas...no se le dice a nadie lo que tiene que pensar no?

es todo libertad y flower power verdad?

otro que le mean y le dicen que llueve y da palmas con las orejas

sigue magnificando las anecdotas con esa profundidad,que asi nos abres los ojos a todos los "engañados"

Estas en un régimen capitalista, dices lo que piensas y no tienes restricciones de conexión de internet, o tienes la policía en la puerta a ver que estas haciendo escribiendo, o te cuelgan de un alambre del cuello por tendencias sexuales contrarias al pensamiento único
Si aun no estás detenido y dentro de un calabozo, es que estas en un país libre.
Sigue simplificando con comentarios superficiales, pero puedes hacer algo mejor, como vives en un país libre, vete a Cuba y disfruta del paraíso del proletariado, lo raro es que todos nuestros políticos y cantamañanas como el Toledo, se vuelven y no se quedan allí

Socialismo y comunismo:


Camboya y el socialismo real


Mantequilla o cañones: Corea del Norte, dinero para misiles y armas nucleares y la población muriendo de hambre


Gulag ruso, prisioneros por pensar diferente


Cuba y su "libertad de opinión"

iurde escribió:

Kabar.
No estoy de acuerdo con tus apreciaciones sobre Cuba.
No es lo ideal, ni el horizonte hacia el que idealmente haya que dirigirse, pero tampoco es la pesadilla que describes.
Tus comentarios toman una parte por el todo, y caricaturizan desfavorablemente a un país que tiene problemas, pero mucho menores que los de sus vecinos caribeños, por ejemplo.
Y no, no soy miermbro de ningún partido comunista, ni me voy a enzarzar tampoco en una discusión sobre si Cuba sí o Cuba no.
Tan sólo diré que prefiero Cuba antes que otras "democracias" que hay por ahí...
Tanto en lo social como en lo político.
Por cierto: en Cuba hay elecciones libres desde 1974, por si en Miami aún no te lo han dicho.
Tan libres como puedan serlo en los USA o en España.
¿Que por qué ganan siempre los mismos?
¿Nos lo estamos preguntando acerca de Cuba o o acerca de España?
Dejo el tema...

Venga hombre, no quieras venderme una alfombra!
¿Elecciones libres?, igual que se hicieron en la España Franquista? ¿Franco si, Franco no?, ¿OTAN de entrada No?: si no hay libertad de partidos, ¿a quien voto?, ¿a Fidel o su hermano?.
Yo prefiero que El Gran Hermano no dirija mis pasos, no vigile mis pensamientos o no me limite mis sueños y si el capitalismo es una basura (que lo es), al menos podemos movernos y no acabar con un golpe de azada en la nuca por llevar gafas, símbolo de pertenecer a una clase intelectual, como hacían los Jemeres en Camboya.
Aquí en España llevamos lustros de lavado de cerebro por parte de unos indocumentados intelectuales que con el rollo anti yanqui y unos eslóganes fáciles de seguir, se lanzan a vendernos el paraíso.
Joder, que no es difícil de ver como se han colado en África y Sudamérica y lo han esquilmado todo, y que me robe un comunista o un capitalista, prefiero que no me robe ninguno y que no me vendan películas.
¿Culpables de la crisis?, pues eso va por barrios, porque en este país están en crisis las comunidades de izquierda, derecha y centro, pero en actividades de lavado de cerebro, agip pro y mentira, unas ideología superan a otras.

Ni patrón ni amo

En cualquier país donde haya jerarquías, unos arriba y otros abajo, unos que ostentan el poder y otros que cumplen con lo que el poder legisla, siempre hay represión. La libertad no existe.
O dicho de otro modo, cuando el ciudadano de un país jerárquico se siente libre es porque ha interiorizado la represión y no la siente como tal. Los ciudadanos se reprimen entre ellos, por lo que no es necesaria una fuerza externa que ejercite la represión.

Y el sentimiento de represión está tan "refoulado" que no somos conscientes de él y lo tomamos como algo normal e incluso como algo bueno.

... al margen de ideologías, digo yo que algo harán bién los cubanos, y que su sistema tendrá cosas buenas y cosas malas... supongo también que habrá que preguntarles también a los viejos que conocieron a Batista... vamos digo yo.

Y otra vez al margen de ideologías aconsejo que se vea el documental que en principio nada tiene que ver con la política, sino de un problema del que nuestros gobiernos y la gente que maneja la pasta no suelta prenda, pero que está entre las causas de los males que nos afectan en la actualidad y que cada día se hará más patente.

No sé por qué, pero me da la sensación de que el poder se está colocando y maniobrando para no perder los privilegios ante la nueva situación.

creo que a los cubanos les ha salido la jugada medianamente bien por que estan hechos a ingeniarselas y a vivir con los pocos recursos que tienen a mano, ademas que por regimen politico, estan relativamente disciplinados... no quiero pensar si eso pasase ahora aqui en España... sinceramente no veo a mis vecinos dispuestos a trabajar con herramientas manuales para cultivar hortalizas en el descampado de al lado de casa

Mira, Kabar, Alcion lo dice bien claro:
aconsejo que se vea el documental que en principio nada tiene que ver
con la política, sino de un problema del que nuestros gobiernos y la
gente que maneja la pasta no suelta prenda, pero que está entre las
causas de los males que nos afectan en la actualidad y que cada día se
hará más patente.

Y si quieres fotos de los horrores del Capitalismo, empiezo a inundar este foro (y de paso, a joderlo) poniendo imágenes de los campos de exterminio nazis (capitalistas, sí, por mucho que se llamaran "sozialistiche". Y si no, que se lo pregunten a Krupp, a Schindler, a Thyssen, a Ford y otros grandes industriales favorecidos por el nazismo, incluyendo el diseñador Hugo Boss), de las guerras imperialistas en todo el mundo, de las dictaduras latinoamericanas de los 70 y 80, de la España franquista, de las colas del paro, de las ciudades-bidón del hemisferio sur, de los campos arruinados por Monsanto, de las niñas prostituídas en Bangkok o Manila, de los bosques arrasados de Alaska, de cómo se respetan los Derechos Humanos y la convención de Ginebra en Guantánamo, de cómo se ejecutan las resoluciones de Naciones Unidas en Irak o Afganistán, de lo que son la Libertad y los Derechos Humanos en Haití, República Dominicana, Jamaica o Bahamas (vecinos de Cuba) o, sin ir más lejos, en los barrios pobres de los USA o de España...
Puestos a jugar al "Y tú más", me parece que el Capitalismo sale peor parado (a pesar de las ridículas cifras que salen en el nada imparcial panfleto aquél llamado "Libro Negro del Comunismo" que coordinó el impresentable orate de Stéphane Courtois y que tradujo al castellano esa inimitable lumbrera llamada César Vidal).
Y no por esto defiendo las dictaduras estalinistas.

Si nos vamos a poner a joder este foro, por favor, hagámoslo con argumentos más sólidos que los que vienen en el Manual Anticomunista de la Señorita Pepis que dan con La Razón, y que vende por correo Intereconomía.

Y por favor, no me tomes por tonto, que me parece que tengo más formación política de la que me presupones y exhibes.

Y sobre todo, Kabar:
¿Has visto el documental?

iurde escribió:

Mira, Kabar, Alcion lo dice bien claro:
aconsejo que se vea el documental que en principio nada tiene que ver
con la política, sino de un problema del que nuestros gobiernos y la
gente que maneja la pasta no suelta prenda, pero que está entre las
causas de los males que nos afectan en la actualidad y que cada día se
hará más patente.

Y si quieres fotos de los horrores del Capitalismo, empiezo a inundar este foro (y de paso, a joderlo) poniendo imágenes de los campos de exterminio nazis (capitalistas, sí, por mucho que se llamaran "sozialistiche". Y si no, que se lo pregunten a Krupp, a Schindler, a Thyssen, a Ford y otros grandes industriales favorecidos por el nazismo, incluyendo el diseñador Hugo Boss), de las guerras imperialistas en todo el mundo, de las dictaduras latinoamericanas de los 70 y 80, de la España franquista, de las colas del paro, de las ciudades-bidón del hemisferio sur, de los campos arruinados por Monsanto, de las niñas prostituídas en Bangkok o Manila, de los bosques arrasados de Alaska, de cómo se respetan los Derechos Humanos y la convención de Ginebra en Guantánamo, de cómo se ejecutan las resoluciones de Naciones Unidas en Irak o Afganistán, de lo que son la Libertad y los Derechos Humanos en Haití, República Dominicana, Jamaica o Bahamas (vecinos de Cuba) o, sin ir más lejos, en los barrios pobres de los USA o de España...
Puestos a jugar al "Y tú más", me parece que el Capitalismo sale peor parado (a pesar de las ridículas cifras que salen en el nada imparcial panfleto aquél llamado "Libro Negro del Comunismo" que coordinó el impresentable orate de Stéphane Courtois y que tradujo al castellano esa inimitable lumbrera llamada César Vidal).
Y no por esto defiendo las dictaduras estalinistas.

Si nos vamos a poner a joder este foro, por favor, hagámoslo con argumentos más sólidos que los que vienen en el Manual Anticomunista de la Señorita Pepis que dan con La Razón, y que vende por correo Intereconomía.

Y por favor, no me tomes por tonto, que me parece que tengo más formación política de la que me presupones y exhibes.

Haz lo que te de la gana, yo no te lo voy a impedir ni darte un tiro en la nuca o meterte en una cheka, yo no soy un fascista con hoz y martillo que fusila campesinos o simplemente los mata de hambre con una excusa ideológica caducada que solo sirve para hormigas y robots, mientras venden coca
Si a tí te va bien, vívelo y no hagas proselitismo, no a todos nos va bien que nos programen y menos aun que nos callen con amenazas y coacciones, los hay que nos gusta vivir libres sin un gran timonel que nos lidere o un líder que nos lleve a buen puerto.
Nacional-socialismo, no nacional capitalismo: no solo Ford se acostó con Hitler, también se le vendieron Chrislers a Stalin y Blakchawc a China, los ricos y poderosos siempre se unen, o se van a comprarle películas a Japón al Líder Juche
Como eres muy listo, continua la conversación tú solo, a mi me aburre que quieran salvarme y cuando no me dejo, me digan que soy un fachorro tonto.
No vamos a joder este Foro, yo me callo y tú continuas hablando de Cuba, porque mi punto de vista jode el Foro y el tuyo no.... típico.
Por último, no hace falta ir de cura del mediovo acusándome de anatema para callarme, si insinúas lo de fascista (todo el que no piense como yo, muerto o fascista), hazlo con mas estilo, leo La Razón, el Periódico, La Vanguardia, el Mundo, y lo que cae en mis manos, y cuando estaba, el de Roures (Público) no jodas, que ser anti comunista no es sinónimo de ser fascista, se mas listo, hay mas variantes.
Todo tuyo figura,

Anda, mírate el reportaje, que es de lo que trata el hilo.

Eres tú quien entró como elefante en cacharrería insultando y descalificando ideas sin pensar si ofendes a alguien o no.

El reportaje, recomendable e interesante, te lo aseguro.

Como dice Iurde, el reportaje es interesante. Y como en todo, no es bueno prejuzgar.

Señores, por favor, creo que en este foro siempre se ha podido hablar de lo que queramos sin restricciones, así que por favor, tratemos de seguir así, intercambiando ideas pero sin calentarnos. No hay, en este foro, restricciones para hablar de política o lo que sea, pero siempre en un tono comedido, por favor.

Seamos respetuosos.

Gracias.

Perdón por lo que me toca.

bueno monin...me pase 6 dias detenido..asi que no me cuentes nada a ese respecto,por favor

como te veo muy puesto,nos podrias contar algo sobre la Escuela de las americas para sacarnos de esta ignorancia que sufrimos