Una granja para el futuro (video)

Uff, he empezado a ver el video y la verdad es que me ha dejado el cuerpo un poco "para allá". Lo terminaré más tarde, pero temo acostarme deprimido

A mí me tiene enganchadísima desde hace un rato

Veeeenga Jefe, un ratico tallando, un kiki y se te pasa! (Mierda, otro off-to )

Ahhh Iurde, Gracias!!

Un documental estupendo. Un poquito de cordura entre tanta estupidez

Y de ésta misma web que trajo Iurde (me los he visto todos) otro vídeo que da que pensar.
Precioso, he reído y y llorado.


http://vimeo.com/19599315

Joder...se agradece ¿eh? pero no sé cuándo lo voy a ver. Se me acumula el trabajo de visualizado...
Gracias LaSha e Iurde

Está muy bien el video, gracias por descubrirnoslo.

Me molesta un poco la actitud de estos videos, pues se centran siempre en el ámbito americano o británico. En el norte de la Península Ibérica lleva practicándose este tipo de agricultura autosuficiente y sostenible(Recordar o buscar información sobre el fenómeno del obrero mixto en Asturias) durante algo más de 100 años. Pero claro, después de los Pirineos... Y como no, regiones de Francia, los Países Bajos...

Si se centran en el ámbito norteamericano o británico (en este caso) es por varias razones:
La primera, porque la autora es británica, y habla de su experiencia personal.
La segunda porque quizá sea allí donde más sensibilidad e inquietud hay por este tipo de cuestiones. Vete a decirle algo sobre reducción energética a un latifundista extremeño o a un agricultor intensivo de Tierra de Campos, y verás qué te contesta.
Luego, sobre la autosuficiencia o sostenibilidad de las granjas y caseríos en Asturias y en general toda la franja Cantábrica, desde Baiona (Euskal Herria) a Baiona (Galicia), te diré que hace años que ya no es tal. Y es lo mismo en todo el Arco Atlántico. Precisamente, la introducción de la figura del obrero mixto (más en Cantabria que en Asturias, más en Galicia que en País Vasco) es lo que acabó con este sistema.
El marido trabajaba en la fábrica cercana y la mujer cuidaba el ganado. Pero era precisamente eso: ganado, y ganado de leche en explotación intensiva, aunque fuera a pequeña escala.
El hecho de tener que segar "verde" (hierba fresca) y llevarlo a la cuadra donde se estabulan las vacas es todo lo contrario de lo que proponen en el video.
De hecho, es lo que la autora trata de evitar.
Con la reconversión ganadera de los años 80 (otra cosa que agradecer al inefable Carlos Solchaga, que acabó con todos los sectores productivos españoles para favorecer la economía especulativa; y de esos polvos vienen estos lodos...) la mayoría de las pequeñas explotaciones familiares desapareció, y quienes sobreviven son las grandes granjas industriales productoras de leche, pero que tienen las vacas permanentemente estabuladas, enchufadas al pesebre, atiborradas de piensos compuestos, antibióticos, iluminación artificial, silos automáticos, y ligadas a un gran consumo de agua, de energía y de productos químicos. Por supuesto, todo esto va acompañado de maquinaria pesada, registros informatizados, ordeñadoras industriales, tanques de frío y todo un complejo industrial que necesariamente implica créditos, endeudamiento del sector, necesidad de subvenciones y toda una maraña financiera y burocrática sin la cual no funciona.
Y con un problema de gestión de residuos notable.
Y este es el modelo que se ve en la Cornisa Cantábrica, y en Francia, en Holanda, en Alemania... vinculado a la PAC y al consumo energético, a la dependencia de subvenciones y a créditos bancarios.
Justo lo contrario de las alternativas que se muestran en el video.
De ahí que lo colgase.

Estoy de acuerdo en algunas cosas pero no en todas las que citas.

...la introducción de la figura del obrero mixto (más en Cantabria que en Asturias, más en Galicia que en País Vasco) es lo que acabó con este sistema.

Igual es que no entendí bien...¿dices que el fenómeno del obrero mixto fue más profundo en Cantabria que en Asturias?. Lo dudo, en todas las zonas industrializadas de Asturias se practicaba. De hecho, fue una de las causas por las que las huelgas mineras triunfaron, porque el obrero no tenía una dependencia total de su sueldo para subsistir. Que a lo largo del tiempo se fue perdiendo la figura del obrero mixto, es verdad. Ahora es muy escasa, no inexistente.

¿En Galicia? Creo que ese es otro tipo de fenómeno. No me atrevería a llamarlo obrero mixto, puesto que no había una excesiva industrialización comparada con País Vasco o Asturias y más si comparamos el porcentaje industrializado y la extensión de territoriaso. Pero podriamos llamarle así si no nos ponemos muy extrictos. Mas bien fue un abandono de lo rural por lo industrial paulatinamente.

No estoy para nada de acuerdo que el fenomeno del obrero mixto fuese una causa de la práctica desaparición de la agricultura ecológica y sostenible. Entre otras cosas, creo que es por la falta de cultura y educación.

¿Los países con más sensibilidad sobre el tema? Permiteme dudar que sean los Británicos o los americanos. Creo que son los nórdicos.

Las crisis de los años 80 y 90 (porque ya existian esas cosas no es la moda de ahora)y la fallida reconversión industrial no creo que tengan nada que ver con el tema (por lo de la reconversion ganadera que comentas)

Creo que, el echo por el que nunca se nombra el fenómeno del obrero mixto es por desconocimiento, no está de más que los señores y señoras británicos se informasen al igual que nosotros nos hacemos eco de John Seymour o Thoreau en lo teórico, tan sólo trataba de decir esto.

Bueno, y siento todo este rollo que no lleva a ninguna parte, que seguro todo será erróneo puesto que soy joven sin experiencia y sin estudios.

Gracias por el video, de nuevo.

A ver si consigo responder a todo, porque introduces muchos temas en un solo mensaje...
El obrero mixto se dio más en Cantabria y en Galicia precisamente por su menor industrialización. Menor, no inexistente. En País Vasco y Asturias, al ser mayor la industrialización y mayores sus salarios, las familias no necesitaban diversificar tanto sus ingresos. Aún hoy, los salarios (¡y las pensiones!) de HUNOSA y ENSIDESA son mayores que las del resto del Estado. Y la vida os da a muchos asturianos que así sea, afortunadamente para vosotros.
En Cantabria y en Galicia, la industria era menor, y privada, no dependiente del INI (Instituto Nacional de Industria, el consorcio estatal, para los más jóvenes o los desmemoriados), como en Asturias o País Vasco, con lo que los salarios eran menores, y las familias seguían necesitando tener una fuente adicional de ingresos. Además, la mayor presencia de obreros mixtos en Galicia y Cantabria fueron claves para, precisamente, evitar que las movilizaciones obreras corrieran en plan reguero de pólvora por toda la Cornisa Cantábrica en caso de conflicto laboral o político.
¿Nunca oíste hablar de la Teoría del Cortafuegos?
Pues se trata de que cuando el conflicto era ganadero, la industrial Asturias hacía de cortafuegos entre las ganaderas Galicia y Cantabria, y cuando el conflicto era industrial, la ganadera Cantabria hacía de cortafuegos entre las industrializadas Asturias y País Vasco.
Y esto fue así desde inicios del siglo XX hasta la actualidad.
A esto me refería para decir que el obrero mixto tuvo mayor presencia en Galicia y Cantabria.
El obrero mixto introdujo también una mentalidad industrial en la ganadería. En los años 60 se industrializa todo en España. Se empiezan a ofrecer créditos para comprar tractores donde antes se labraba con pareja de bueyes o con caballo de tiro. Ferrados, Días-bueyes y Carros son unidades de superficie tradicionales en Galicia, Asturias y Cantabria que tienen relación precisamente con ese laboreo con animales. En los años 60 empiezan a funcionar la Oficinas de Extensión Agraria en las que se ofrece asesoramiento a los paisanos para comprar semillas "mejoradas", para plantar eucaliptos en tierras comunales o particulares, para introducir vacas frisonas donde había pasiegas, tudancas, roxas, monchinas, vallucas y otras razas autóctonas, que eran de menor producción láctea pero mejor adaptadas al país. Se deja de sembrar máiz para hacer broa, boroña, borona o talo (pan de maíz, para los de fuera) y en cambio se le da a las vacas estabuladas como pienso de invierno. Los huertos disminuyen de tamaño y pasan a ser casi un hobby, en vez de la principal fuente de hortalizas en la casa. El principal cultivo es la hierba, de hecho se convierte en un monocultivo intensivo para alimentar a las vacas estabuladas permanentemente. En esos años de apogeo del obrero mixto, es cuando se eliminan los setos, cargándose así de paso el paisaje de "bocage" que caracteriza a todo el Arco Atlántico y se sustituyen esos setos, fuente de vida vegetal y refugio animal, por vallas de alambre de espino. Los británicos, esos ingratos que no saben nada de nuestros obreros mixtos, sin embargo aún hoy conservan sus setos y su "bocage" como un tesoro paisajístico y ecológico. Y eso, incluso en las granjas más industrializadas. Y como los británicos, la mayoría de los granjeros europeos occidentales. En esa época de obreros mixtos se hacen casas "palafíticas" edificadas sobre pegoyos (pilastras) de hormigón, en las que debajo está la cuadra o el tractor, y encima un remedo de piso de la capital, es decir, una casa cubierta de plaqueta de azulejo ("para evitar la humedad", decían), con ventanas de aluminio y escalera exterior, y una puerta como de piso urbano.
Aún quedan casas de éstas por toda la Franja Cantábrica. Y este tipo de casa va ligado al hecho de que los varones de la casa trabajan en la construcción en la capital (es la época de la primera explosión inmobiliaria española) y traen a la aldea los métodos y los estilos constructivos de la ciudad.
Todo esto hace que se pierda una cultura rural que ya agonizaba desde inicios del siglo XX.
¿Es éste el ejemplo que tenemos que ofrecer a John Seymour y a "los británicos"?
¿Tú crees que este panorama es de alguna utilidad a la autora del reportaje, que busca precisamente huir de todo esto en su tierra?
No, amigo, en la época del obrero mixto, la cultura tradicional cantábrica ya era un cadáver.
¿Murió esta cultura rural por falta de educación o por falta de rentabilidad económica a corto plazo?
¿Por qué viene la falta de cultura y de educación? Porque le resulta más rentable que así sea a alguien.
No voy a analizar ahora a quién o quiénes les resultaba rentable entonces, y ahora (son los mismos), pero piensa que entonces, ¿por qué hay mayor sensibilidad medioambiental en los países nórdicos, en Centroeuropa o en las Islas Británicas?
¿Son más listos, o qué?
Y, francamente, no voy a entrar en si en Suecia son más sensibles que en Noruega, o si en Gales más que en Irlanda.
Es una cuestión económica, y la economía condiciona también la cultura.
Y la política.
Y no olvides cómo era la política en España en los años 60.
La reconversión industrial tiene TODO que ver con estas cosas, amigo. No han dejado -aparentemente- alternativas a la gente.
Salvo cuatro visionarios o dos despabilados, el campo está jodido en España.
Y en el Norte, más.
Y no es por casualidad que se desmontase la siderurgia, la minería la ganadería y la pesca en estas latitudes en los años 80. Se desmontó todo sector económico productivo y se sustituyó por... ¿especulación inmobiliaria? ¿turismo rural? ¿cobro de pensiones mineras? ¿ladrillazo?
No puedo hablar ahora de todo esto, que es largo, medianamente complejo, y no es el lugar.
Por último (creo), no veo cómo se van a fijar en el fenómeno del obrero mixto (en caso de que esto fuera un ejemplo interesante para ellos) los británicos como nosotros nos fijamos en las obras de John Seymour si no hay nada publicado al respecto, o si lo que ofrecemos no les sirve, o si salvo Lorenzo Mediano poca gente más ha escrito nada aquí sobre agricultura ecológica, y encima no está traducido.
Porque las obras de Seymour sí están traducidas. A muchas lenguas.
Esto me recuerda a quien se molesta porque el turista británico no habla castellano: ¿Sabes el peso económico que tiene el castellano en el mundo?
Mucho menor que el inglés.
Así que eso explica muchas cosas.
Otra cosa es que nos guste o no.
Y a todos nos gusta que se conozca, y se reconozca nuestra cultura, pero tenemos que difundirla nosotros, porque si no, malamente van a saber los británicos que aquí "también había de eso" antes de que se jodiera, entre los años 60 y los 80 del pasado siglo.
Supongo que todo este rollazo no lleva tampoco a ninguna parte, pero te aseguro que no todo será erróneo; quizás porque soy algo viejo, con algo de experiencia y con algunos estudios.

Das muchas cosas por hechas cuando distan mucho de la realidad.

El obrero mixto se dio más en Cantabria y en Galicia precisamente por su menor industrialización. Menor, no inexistente. En País Vasco y Asturias, al ser mayor la industrialización y mayores sus salarios, las familias no necesitaban diversificar tanto sus ingresos. Aún hoy, los salarios (¡y las pensiones!) de HUNOSA y ENSIDESA son mayores que las del resto del Estado. Y la vida os da a muchos asturianos que así sea, afortunadamente para vosotros.

¿SI?? Vamos, Asturias tiene y tuvo los sueldos más bajos de España. Es una de las regiones más pobres puesto que son cuatro los que chupan del bote con las prejubilaciones y ese dinero no se invierte, se gasta. Asturias tiene una enorme economía sumerjida. Vease Gijón, en donde la economía que sustenta a la ciudad siempre fue la prostitución y el puerto. ¿Nos da buena vida a muchos asturianos? ¿As ido a Asturias a ver como vive la gente? Otra cosa es que se vallan de lo que no es (Babayos) ¿Das po hecho que soy asturiano?

Creo que el obrero mixto no surje por necesidad como tu dices, si no porque unos individuos que trabajaban en el campo deciden o más bien se les presiona para trabajar en la industria. Muchos tentados por la "new deal", el lujo y las luces de neón. Y esto siempre fue una mentira para controlar a la población y someterla.

No estoy de acuerdo con tu visión del obrero mixto pues sólo se reduce a tu realidad en Cantabria y no en global.

El obrero mixto introdujo también una mentalidad industrial en la ganadería. En los años 60 se industrializa todo en España. Se empiezan a ofrecer créditos para comprar tractores donde antes se labraba con pareja de bueyes o con caballo de tiro. Ferrados, Días-bueyes y Carros son unidades de superficie tradicionales en Galicia, Asturias y Cantabria que tienen relación precisamente con ese laboreo con animales. En los años 60 empiezan a funcionar la Oficinas de Extensión Agraria en las que se ofrece asesoramiento a los paisanos para comprar semillas "mejoradas", para plantar eucaliptos en tierras comunales o particulares, para introducir vacas frisonas donde había pasiegas, tudancas, roxas, monchinas, vallucas y otras razas autóctonas, que eran de menor producción láctea pero mejor adaptadas al país. Se deja de sembrar máiz para hacer broa, boroña, borona o talo (pan de maíz, para los de fuera) y en cambio se le da a las vacas estabuladas como pienso de invierno. Los huertos disminuyen de tamaño y pasan a ser casi un hobby, en vez de la principal fuente de hortalizas en la casa

¿Y por qué fue eso? Para que dependieran directamente del sueldo y así controlarlos. El tema de los eucaliptos se introdujo para la minería y la industria papelera...


Los británicos, esos ingratos que no saben nada de nuestros obreros mixtos, sin embargo aún hoy conservan sus setos y su "bocage" como un tesoro paisajístico y ecológico

Sobra la chabacanería tio, que ya se que a los cuarentones y con algunos más os encanta decir gané, mientras que lo que decimos los jovenes sin experiencia es mierda. Lo importante es la edad mental no la cronológica.

¿Es éste el ejemplo que tenemos que ofrecer a John Seymour y a "los británicos"?

Que ofrecéis vosotros, oh tan listos y experimentados que nos dísteis una herencia de mierda con el peor siglo de la historia de la humanidad.

No voy a analizar ahora a quién o quiénes les resultaba rentable entonces, y ahora (son los mismos), pero piensa que entonces, ¿por qué hay mayor sensibilidad medioambiental en los países nórdicos, en Centroeuropa o en las Islas Británicas?
¿Son más listos, o qué?

Tienen mayor cultura. No todo está en lo socialmente establecido. Es dificil de explicar y no puedo, pero te diré que debemos mirar con la mente con con los ojos engañados.

La reconversión industrial tiene TODO que ver con estas cosas, amigo. No han dejado -aparentemente- alternativas a la gente.
Salvo cuatro visionarios o dos despabilados, el campo está jodido en España

No tiene nada que ver con lo que yo he dicho al principio, con tus divagaciones si. El obrero mixto es anterior a la reconversión industrial, no cometamos anacronismo. ¿Visionarios? La reconversión industrial fue algo nefasto que nunca llegó a buen término por varias razones, entre ellas que la gente no se quería reciclar y que quienes la llevaron a cabo eran unos negados que sólo pensaban en robar.

Y no es por casualidad que se desmontase la siderurgia, la minería la ganadería y la pesca en estas latitudes en los años 80. Se desmontó todo sector económico productivo y se sustituyó por... ¿especulación inmobiliaria? ¿turismo rural? ¿cobro de pensiones mineras? ¿ladrillazo?

Pues todo esto ya se sabía ¿por qué no se hizo nada? ¿como vosotros tan inteligentes no conseguisteis ni una puta solución?

Por último (creo), no veo cómo se van a fijar en el fenómeno del obrero mixto (en caso de que esto fuera un ejemplo interesante para ellos) los británicos como nosotros nos fijamos en las obras de John Seymour si no hay nada publicado al respecto, o si lo que ofrecemos no les sirve, o si salvo Lorenzo Mediano poca gente más ha escrito nada aquí sobre agricultura ecológica, y encima no está traducido

¿y los últimos trabajos de Mariano Bueno? ¿y los huertos urbanos y toda una serie de personas anónimas que tiran de ello en Cataluña? ¿O esos no cuenta por que son unos don nadie? ¿y esa nueva serie de la editorial FERTILIDAD DE LA TIERRA?

¿que tengo que ser un irónico, un chabacán, decir que soy cuarentón y tengo estudios y me dedico a esto y a la otro para fardar en un puto foro que ni existe en la realidad? Pues no me da la gana, para obtener cultura hay que ser modestor primero y obtenemos sabiduría para nosostros mismos.

Supongo que todo este rollazo no lleva tampoco a ninguna parte, pero te aseguro de que no todo será erróneo, quizás porque soy algo viejo, con algo de experiencia y con algunos estudios.

¿y por que, oh grandes dioses inteligentes y con experiencia, nos habéis legado a los jóvenes el peor siglo de la historia de la humanidad y el peor de los fututos? ¿A caso no será culpa vuestra falta de modestia y vuestro enclaustramiento en la torre de marfíl lejos de los mundanos y vulgares humanos?

Ganaste!! es lo que queréis oir los viejos con experiencia y sabiduría, pero el tiempo pondrá en su sitio a cada uno, pues no por tener muchos estudios se tendrá la paz interior que te da la modestia.

No voy a contestar mas por respeto al foro. Amenazas por privado.

Me he perdido algo, seguro.
Empieza una discusión, con una exposición de argumentos, de lo más enriquecedora, para una persona como yo que carezco de conocimientos del tema, y de buenas a primeras pasa a descalificaciones personales, que a mi modo de entender no vienen a cuento.

Lo que es un sano debate se convierte en insultos y descalificaciones en tres intervenciones. Definitivamente me he perdido algo, por que no entiendo como puede pasar esto si verdaderamente se tienen argumentos razonables para esgrimir.

Definitivamente esta no es la linea del foro como yo lo entiendo

Mira, chaval, yo paso de hablar en estos términos.
Seré un babayu, pero ya vi que citas en uno de tus mensajes anteriores un dato sacado de un libro mío.
Que escribí mientras vivía en Asturias, por cierto.
Datos, datos... y no impresiones personales.
De eso se trataría.

Impagable lo del puertu y les putes de Xixón, rapaz. Ve a decilu a Pacina Felguerosu.
Babayaes, ya viles pergrandes nel tuó testu, neñu.
Tá llueu.

Y al resto del foro, pido perdón por haber entrado al trapo de la provocación. No sé qué problema tendrá conmigo o con mi generación este chico, pero tanta agresividad y dispersión argumentativa me asombra.

Señores, por favor sigamos manteniendo esta Cueva como un lugar de paz, conocimientos, intercambios....... para lo demas esta la MasterCard
Bastante jodido esta el mundo como para jodernos entre nosotros.

Un saludo y fumemos la pipa de la paz!

Pues sí. No entiendo muy bien a qué ha venido esta subida de tono que descubro tarde, pero es cuando he podido. Boreal, creo que te has alterado y no veo el por qué. Iurde ha expuesto cómo entiende él algunas cosas y tú podrías haber respondido de igual manera, exponiendo tu visión, que no tiene por qué coincidir con la suya. No se trata de convencer el uno al otro, se expone lo que uno cree o entiende y si algunos aspectos de lo que expone el otro nos hace recapacitar yu cambiar d e opinión, pues muy bien, y si no, pues no pasa nada. Creo que es bastante sencillo. Lo del tono que has empleado, sinceramente, lo veo fuera de lugar.
No me gustaría que historias así se repitan. Por aquí hemos mantenido un muy buen rollo hasta ahora y quiero que sigua siendo así. Así que en lo sucesivo, por favor, vamos a tratar de ser corteses los unos con los otros, como hasta ahora ha sido.
Muchas gracias.

Mi pecado quizá haya sido ponerme excesivamente doctoral en mis respuestas, pero es que tal como planteaba las cosas Boreal, saltando de un tema a otro y discutiéndome una cosa y la contraria, no sabía muy bien cómo enlazarlo todo.
Lo que me deja perplejo es su agresividad: sigo sin comprender a qué viene...
Lo siento, en todo caso, y pido perdón en lo que me toque.

Pues acabo de ver el vídeo, y la verdad es un placer encontrar o ver que hay gente trabajando en sanar, cuidar, amar y proteger la Tierra.
El tema de la Permacultura o sistemas de producción rentables energeticamente es un mundo que no dentro de mucho tendrá que tener todo el mundo en su cabeza, ya que no creo que nos quede mas remedio, si no echar un vistazo por los alrededores, medio mundo peleándose por petroleo.
Es mas deberíamos de ser conscientes que mantener nuestro actual estado de bienestar sera lo mas destructor para nuestro entorno, y como se demuestra en varios ejemplos del vídeo, desprendernos de nuestros actuales conceptos de producción no supondría un descenso de nuestra calidad de vida, es mas casi atrevo a decir que seria altamente beneficioso.
El tema del petroleo es muy caldeoso, imaginaos que de repente desaparecen de nuestras vidas todas las cosas que de alguna manera deban su existencia a este negro producto, pufff de repente todos nuestras ciber charlas pasarían a la historia, por que a saber cuantos fuimos echos en un simca mil
Eso si, enhorabuena a los que están en el camino y ojala pronto los demás tengamos la oportunidad de dar el salto a otra forma de vida.

Hay situaciones que sacan lo peor de mi, y de qué manera

Intentaré ponerme a la altura humana de nuestro Abuelo Cebolleta y seré una dama, cuarentona, y con "algo de estudios", sin entrar al trapo.

Lo que no me puedo callar es que termine pidiendo perdón quien argumenta, respeta, no hace juícios de valor y, sobre todo, No Ataca. Demencial. Me gustaría una disculpa sincera de Boreal, por el tono, no por lo que se hable, que ahí no entro pq no sé.

Y el video me lo pongo otra vez!!