Dudas de novato

iurde escribió:

Si vas a hacer un arco así de largo y ancho, dale al menos 50 libras, hombre...

¿Cómo saber de antemano la potencia final del arco?

AurelioApe escribió:

iurde escribió:

Si vas a hacer un arco así de largo y ancho, dale al menos 50 libras, hombre...

¿Cómo saber de antemano la potencia final del arco?

No es que la sepas de antemano , sino que sabes que con unas determinadas dimensiones y tipo de madera , si no la pifias, puedes hacer un arco de una potencia aproximada. 
A partir de aquí como decía Iurde en algún texto que tiene por ahí, siempre saldra un arco menos potente de lo que inicialmente habias previsto.  Yo aun estoy en esas....
Saludos

Saludos a la tribu!

Antes de nada pido disculpas por haber tardado tanto en postear. Digamos que tras mi último post he estado recopilando información y aprendiendo lo máximo posible.
Antes de tallar, me detuve a mirar la distribución de las vetas en el exterior y supuse que el dorso del arco tendría una cierta torsión... Era un supuesto que luego confirmé.

Empecé a tallar madera sobre mediados de marzo. Dejándolo por falta de tiempo hasta este mayo, por lo que está muy retrasado, no seáis duros en ese sentido... Voy muy lento, lo sé.

Aquí veis el estado actual del listón, sólo he quitado vetas a modo de desbaste, por lo que esta ultima veta tiene puntos en los que está cortada, la siguiente veta planeaba quitarla raspando con cuchilla o a lija... Acepto sugerencias.





He intentado que se vea el cambio de orientación de la veta a lo largo del listón. Creo que me quedaré con un arco de unas 70 u 72" si descarto la zona torsionada. De momento abandono la idea de un arco de 75 o 77".
Aconsejais aprovechar la zona con torsión?
Cómo puedo eliminar con precisión la última veta para hacer el dorso? Qué herramienta es la ideal?

Gracias a todos por vuestros consejos! Por los que me habéis dado directamente y por los que habéis dado a otros, haciendo posible que yo aprenda algo.

Yggdrasil escribió:

Cómo puedo eliminar con precisión la última veta para hacer el dorso? Qué herramienta es la ideal?

Hola Yggdrasil si ya para empezar preguntas esto es que poco has leído   mirate https://www.paleoforo.com/t2175-arco-de-ratan aquí Iurde te explica que herramientas te hacen falta para hacer arcos y como usarlas.

Vigila el tamaño de las fotos, ahora es muy fácil subirlas  https://www.paleoforo.com/t3653-como-subir-fotos-al-foro-y-como-ajustar-su-tamano-de-manera-muy-facil

Ánimo Yggdrasil queremos ver los progresos.

salut

Lo leí enterito... Incluso te diré que por culpa de ese tutorial estoy buscando una varilla de acero para bruñir este listón. La pregunta la he hecho por que en ese tutorial (entiendo yo) que se trabaja con una especie de caña, mas que con madera propiamente dicha. Es por ello que dudaba en aplicar el mismo método en el fresno que en una caña.
Yo pensaba tirar de lijado con escofina y luego ya ir viendo si seguir con una navaja afilada o qué, pero siempre prefiero confirmarlo.

Una duda que he tenido al sacar la última veta desbastando es si debo dejar la parte oscura como dorso o bien dejar la parte clara como dorso... A ver si me sé explicar... Cuando arranqué esa última veta, observé que la madera que forma la veta en sí es mas oscura y se observan más claramente las fibras de la madera que en la madera mas clara que hay "entre veta y veta". El dorso (entiendo yo) debería ser todo del mismo tono oscuro, verdad? O estoy equivocado?
Es que dudo porque veo que en las vetas oscuras se aprecian bastante las fibras y me da miedo que eso sea motivo de falla al flexionar la madera...

Gracias.

Buenas a toooda la tribu!

He pasado los últimos días sacando con sumo cuidado la última veta antes de dejar el dorso en paz.
He ido tremendamente lento, pero teniendo en cuenta las herramientas de que disponía, ha sido normal.

El arco esta planteado y dibujado sobre la veta del dorso, esperando que empiece a quitar la madera sobrante. Por el momento el dorso ha recibido una pasada de lija del 60 para eliminar marcas del trabajo anterior y parece estar muy liso, aun así quiero pasar a todo el arco una lija del 120 y luego del 180 antes de bruñirlo.

Sé que en las fotos no se ve demasiado bien el croquis del arco sobre el dorso, pero ya subiré mejores fotos.
Las medidas del arco tal y como esta planteado son:
Largo total 75" (191 cm), ancho máximo de las palas >2" (52 mm), largo de pala >34" (87 cm).
Las palas, van reduciendo su anchura hasta la mitad de su longitud, dónde tienen un ancho de 1.5" (38 mm) que se reduce hasta 2 cm en los tips.
Según he leído el ancho de pala debería ser constante hasta media pala para luego decrecer hacia los tips, pero el ancho disponible en la veta del dorso me ha hecho adaptarme y hay una "doble pendiente" por decirlo de algún modo...

Entero:

Una pala:

La otra pala:

Esto tiene buena pinta Yggdrasil y una foto del dorso?

Vigila el tamaño de las fotos a si las podremos disfrutar todos.

Parece que va bien.
Puedes, creo, hacer algo más estrecha la empuñadura.
Con una pulgada basta.
Lo de estrechar las palas sólo a partir de la mitad es para curarse en salud en arcos más cortos (66 pulgadas, o así).
Con un arco tan larguísimo no creo que tengas problemas por estrechar algo las palas desde su arranque.
Pero considera acortarlo un poco (cuestión de no desplazar tanta masa en la suelta), salvo que midas dos metros y tengas una apertura de 35 pulgadas...

Perdonad por el tamaño de las fotos... Como las hice con el movil, supuse que no tenian un tamaño muy grande.

He comenzado a desbastar uno de los costados del arco con un cepillo y vaya diferencia con respecto al despejado del dorso... Teniendo en cuenta que el dorso lo hice con un formón veta a veta por temor a pasarme y no respetar la veta.
Con el cepillo he progresado mas en una tarde que con el formón en tres.

He intentado hacer las fotos de cerca para que se aprecie mejor el dorso y cómo discurren las vetas a uno de los lados del arco, que es el que estoy trabajando.
Fotos de cerca:




La pala inferior un poco revirada... Que opinion teneis de esta toraion que tiene?


La verdad es que cuando me detengo y paro a mirarlo me siento encantado del trabajo que llevo. Veremos que tal resulta.

En cuanto a tamaño:
Yo mido 184 cm y calculo que mi apertura rondara las 30".
He pensado "cortarle" una pulgada a cada pala para que el arco quede en 73" de largo con palas de algo mas de 33". La potencia deseada deberían ser las 50# que creo que recomendó el maestro... Si queda con alguna libra de mas, tambien me conformo.

No se si se apreciará, pero la empuñadura mide casi 5", de las cuales 4" estan por debajo del centro geometrico del arco. Que me recomendais, que sea simetrico totalmente o que deje 4" por abajo y 1" por arriba... Tal como está?

Gracias a todos por vuestros comentarios, que ayudan y mucho, gracias de nuevo!  

  Ok, vale las fotos anteriores eran del dorso.

Pues si has sacado la veta con un formón, eres un artista. Ánimo a ver que sale de esto.

Salut.

Varias cosas:
-despejar la veta con un formón es de una paciencia como la del santo Job. Enhorabuena.
-Si mides 184 no calcules tu apertura: compruébala. Así no tendrás dudas. Pero no vale con simplemente medirse desde la boca hasta los nudillos con el brazo estirado. Eso es trampa. La realidad es que al abrir un arco potente no nos estiramos igual que si no estuviéramos venciendo resistencia, así que por fuerza tenemos una apertura real menor de la estricta distancia física entre boca y nudillos.
-los longbows militares medievales, que tenían cerca de 100 libras de potencia, medían unas 72 pulgadas. Yo creo que tu vas sobrado de longitud para 50 libras. Teniendo en cuenta que tus 50 libras se tienen que repartir por toda esa madera, y que la idea es optimizar la masa desplazable durante la suelta, lo que tienes que hacer, para esas palas tan largas, es o bien estrecharlas o bien adelgazarlas. Y como parece que tu modelo de arco es un flatbow (empuñadura rígida, palas planas...), por fuerza tendrás que adelgazar esas palas. Y tendrás que adelgazarlas mucho.
Yo, en tu lugar, dejaría ese arco en 68 ó 70 pulgadas, como mucho. Si fueras a hacer un longbow militar medieval, sería otra cosa. Pero es que un longbow, al tener las palas más estrechas y un vientre redondeado, necesita más longitud de pala para repartir la potencia del arco. Esto es un toma y daca.
-Yo pongo la empuñadura en el centro del arco, y la flecha pasa dos pulgadas por encima del centro físico del arco. Hay quien hace que la flecha salga por el centro del arco, desplazando la empuñadura hacia abajo. Ambas soluciones funcionan, pero con la segunda (que tú has elegido) hay que ser muy cuidadoso con el equilibrado de las palas, porque no podrás invertir o revertir el arco. Me refiero a que no podrás equilibrarlo primero, y después elegir qué pala será la superior y cuál la inferior, como hago yo. Suelo elegir la más potente para pala inferior, por cuestiones que alargarían demasiado este mensaje.
-Yo no veo ninguna torsión importante. Y de todas formas, podrás corregirla durente el equilibrado, quitando más madera de un costado de esa pala que del otro.
............
Edito por errores tipográficos. Cada vez tecleo peor...

Iurde, antes de todo, gracias.
He decidido quitarle unas 2" a cada pala para que quede una longitud total de mas o menos 70". (Concretamente 180 cm)
Voy a hacer el arco centrado finalmente, ya que ayer releí el tutorial del arco de ratán y comentabas que el tema de que la flecha no pase por el centro no era importante. Asi que hoy ya tengo el arco planteado con una empuñadura de 3 cm de ancha y largo total de 70".
Las palas tengo que "replantearlas" ya que su centro ha cambiado al mover el centro del arco y acortarlas...
Ya os ire contando... Al menos ahora cepillo en mano, se aprecian los avances mucho mas, y eso motiva mas que ver que durante 3 meses solo has sacado 4 vetas...

Gracias de nuevo a todos por vuestros aportes!!

Hoy he contestado a Iurde mientras pasaba el cepillo... Al dejarlo por hoy, no he podido resistirme a hacerle alguna fotito más    y es que me siento orgulloso de que algo esté saliendo sólo de mis manos, sin siquiera una sierra ni lijadora...

Antes de empezar con el proyecto me aterrabala idea de que el arco se rompiese, pero sinceramente no es algo que ya me preocupe, digamos que estoy aprendiendo a disfrutar tanto del camino que ya no importa tanto llegar a destino    y parte de la culpa se la debo a la tribu.

Mi kit de herramientas... (El formón esta nuevecito ya que lo compré hace unos ocho meses porque el de mi abuelo, que es con el que empecé, tenia mas oxido por centímetro cuadrado que el Titanic):


Y estos son los costados del arco... Poco a poco van saliendo... Ya empieza a tomar forma... Casi podría decirse que lo estoy tallando como se talla una escultura de un bloque de mármol:


Las palas han mejorado su anchura, que queda en >2" (52 mm) en su inicio, >1.5" (40 mm) en su mitad y >0.6" (16 mm) en los tips.


Y por último, la empuñadura de unos 3 cm de ancho y centrada con respecto al centro geométrico del arco:


Y por cierto, si soy muy pesado subiendo fotos, decidlo, que creo que sufro "el orgullo del principiante" ante mi primer proyecto... Vaya! Ahora que me había curado de la "mentalidad de fibra de vidrio"!


Y parafraseando un poco a Dunkloe:
Salut a tots!

Yggdrasil escribió:

Y por cierto, si soy muy pesado subiendo fotos, decidlo, que creo que sufro "el orgullo del principiante" ante mi primer proyecto...

   Pesado!! al contrario, no sabes la envidia sana que me estas dando, por mi al contrario cuanto más documentado mejor.

Apa, salut a tots

Enhora buena, esta quedando muy bien, digo lo mismo que Dunkloe, mientras mas fotos mejor

Buenos días, tribu!

Hoy he seguido con el desbaste de los lados del arco, y prácticamente ya tengo desbastada una de las palas:




La otra pala aún está pendiente de unas buenas pasadas de cepillo, pero aun así, se aprecia algo del trabajo realizado:




Las vetas paralelas a los lados de la pala casi terminada:


Y por último la empuñadura, que me he cuidado de que quede grosor suficiente para poder hacerla de una pieza:


Saludos a todos!  

Bien... Eso va bien.
No te lances cuando empieces con el equilibrado, que es cuando la gente se suele acelerar por las ganas de acabarlo, y la caga.
Despacio.

Yggdrasil escribió:

Me alegro de estar haciendo algo que al menos parezca lo que es...   Saludos

  venga ánimo, a ver como queda al final, sin prisa pero sin pausa.

salut

Buena pinta está pillando.
Despacito y buena letra.

Bona nit!

Hoy ya he terminado de estrechar las palas. Para poder pasarles el cepillo hasta el mismo tip, he aprovechado el trozo sobrante de listón haciéndole un rebaje a formón para apoyar el arco contra la pared y que el cepillo pase limpiamente hasta el tip.

Si Iurde tiene un "shaving horse" yo tengo un "shaving pony"   :

Con el arco colocado:



Y para poder afinar el grosor de las palas estabilizando el arco, he hecho otro rebaje a formón para encajar los tips y poder cepillar el vientre del arco:

Con el vientre del arco colocado para cepillarlo:


Saludos!!

Le das a la cabeza,... tanto o más que al cepillo  . Un caballete de estos te puede hacer la vida más fácil. Yo compré un par en una superficie,... (four) por unos 10 euros (cada), creo recordar. Venga anda, que trbajarás de pie y tendrás agarre lateral para trabajar las palas. Ánimo. Me tienes impresionado. Esperamos con impaciencia los frutos de tu trabajo, pero tú sigue siendo paciente y disrutando del camino. Un saludo

Bueeeeeena pinta tiene eso

Tras otro ratito de cepillo, y cómo ya dije que tenia las palas estrechadas, pongo algunas fotos del estado actual del arco...
La pala que tengo más "adelgazada" aun tiene casi 1" de grosor:

Aquí veis el dorso y el lateral de la misma pala:

La otra pala tiene aun 1.5" en gran parte de ella:

He serrado los sobrantes de la empuñadura para tallar ésta con el formón:


Bona tarda!!

Bueno, supongo que enseguida cambiarás de herramienta.  Muy bien documentado va a estar este arco, seguro que resultará de ayuda a más de uno. Ánimo. Gracias por compartirlo. Esto nos pica el gusanillo a los demás